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| Lausitzer |  Dämmung Blockbohlen Sauna |
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| 27.10.2024 - 8:51 Uhr 11 Posts Saunaamateur  | Hallo, wir möchten unsere Blockbohlen Außensauna mit 60 mm Hanf dämmen? Wände 45mm Blckbohle, Decke Profilholz 15mm. Frage: Müsste man eine Aluminiumfolien Dampfsperre bei beiden Bauteilen ausführen, oder ggf nur im Deckenbereich ? Oder garnicht nötig? Danke sagt Arno Viele Grüße aus der Lausitz | |
| hemmerling | Re: Dämmung Blockbohlen Sauna |
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| 27.10.2024 - 11:29 Uhr 1299 Posts Saunavielwisser  | oh 45mm Blockbohlen-Sauna Fehlkauf  , das Thema reichen 45mm hatten wir vor kurzem ... UPDATE, Link zum Beitrag Sauna für die Terasse Alle sagen hier doch, dass man Blockbohlensaunas nicht nachträglich dämmrn soll, bzw. kann. Oder? Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub  | |
| Lausitzer | Re: Dämmung Blockbohlen Sauna |
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| 27.10.2024 - 13:01 Uhr 11 Posts Saunaamateur | Danke, es war aber nicht die Frage „ob“….. sondern „wie“.!!!! Viele Grüße aus der Lausitz | |
| hemmerling | Re: Dämmung Blockbohlen Sauna |
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| 27.10.2024 - 15:29 Uhr 1299 Posts Saunavielwisser | Zitat von Lausitzer:
Also wohl besser Gebraucht-Verkauf und Neukauf. a) Zeig uns doch Deine Sauna beim Verkäufer bzw. Hersteller, d.h. Bestell-Seite bzw. Info-Seiten? Genaue Modell-Bezeichnung des Holzaufbaus und des Ofens? .. Du hast doch einen Ofen mit externer Steuerung? b) Woran merkst Du, dass die 45mm nicht ausreichen, aber 60 oder 85mm ( siehe verlinkter Beitrag ), das wäre das richtige gewesen? Also Raum wird schnell kalt? Oder wird nicht warm genug? Oder Aufheizen des Raums dauert ewig? Oder? Teile uns gerne die verschiedenen Meinungen aller Familienmitglieder und anderer Saunanutzer mit. Und hast Du die 45mm anstelle der verleimten 60 bzw. 85mm selber entschieden, damals beim Online-Kauf per Knopfdruck, oder war das Ergebnis einer persönlichen Beratung oder Telephon-Beratung? Weil 45mm so günstig waren, und damit Du das Budget einhalten konntest? Als selbsternannter "Sauna-Coach" trete ich gerne nach, "streue gern Salz in die Wunden" ( Idiom ), d.h. frage nach nach Entscheidungen die nicht mehr zu ändern sind ( 45mm ... ), wo ich als Coach echtes Interesse dran habe, aber meist irrelevant für zukünftigen Entscheidungen des Kunden sind. Und wie soll das optisch aussehen? Klassische Blockhaus-Sauna sieht aus wie Blockhaus im wilden Westen... oder in Sibirien, Finnland, Norwegen. und mit der Verkleidung sieht alles nur ... gruselig aus. Notunterkunft. In den 1950ern kaputtsanisertes altes interessantes Gebäude.... Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub | ||
| Eierbrikett | Re: Dämmung Blockbohlen Sauna |
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| 27.10.2024 - 20:09 Uhr 496 Posts Lord Sauna  | Hemmerling mag jetzt nicht sehr hilfreich erscheinen, aber im Grunde stellt er schon die richtigen Gedanken an. Es macht wenig Sinn, eine Blockbohlensauna umzufrickeln. Dämmung ist eine heikle Angelegenheit. Eine Ferndiagnose ist Kaffeesatzleserei. Mach wie Du es für richtig hältst - und berichte in einigen Jahren. Der Grundsatz ist: Es darf keine warme, übersättigte Luft in den Dämmbereich kommen und dort (unter den Taupunkt) abkühlen. Wie Du das anstellst, bleibt Deiner Verantwortung überlassen. Gruß Matthias Freu Dich des Lebens, weil noch das Lämpchen glüht; Pflücke die Rose, eh' sie verblüht! | |
| Dodie99 | Re: Dämmung Blockbohlen Sauna |
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| 28.10.2024 - 22:06 Uhr 314 Posts Lord Sauna | Decke Profilholz 15mm würde bedeuten, es ist keine Massivholzdecke, sondern eine gedämmte Decke. In dem Fall könnte man die Hözer und die Dampfsperre Innen entfernen, die zusätzliche Dämmung einbringen und nach anbringen einer neuen Dampfsperre wieder Profilhölzer montieren. Unterschiedliche Materialien würde ich dabei allerdings nicht einsetzen, sondern gegebenenfalls die vorhandene Dämmung ersetzen oder die neue an die vorhandene anpassen. Dabei käme die Decke entsprechend tiefer. Auf keinen Fall sollten 2 Dampfsperren mit dazwischenliegender Dämmung erstellt werden. et kütt wie et kütt un et hätt noch immer jot jejange | |
| Lausitzer | Re: Dämmung Blockbohlen Sauna |
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| 29.10.2024 - 5:38 Uhr 11 Posts Saunaamateur | Danke Lord Sauna, Decke ist kein Problem , sehe ich auch so! Die Frage ist ob der Wandaufbau bei Blockbohle 45mm ohne Alu Dampfbremse bauphysikalisch funktioniert? Viele Grüße aus der Lausitz | |
| Lausitzer | Re: Dämmung Blockbohlen Sauna |
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| 29.10.2024 - 5:41 Uhr 11 Posts Saunaamateur | Anmerkung: es soll Hanf oder Holzfaser zum Einsatz kommen ❗️keine Mineralwolle❗️😁 Viele Grüße aus der Lausitz | |
| hemmerling | Re: Dämmung Blockbohlen Sauna |
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| 29.10.2024 - 6:43 Uhr 1299 Posts Saunavielwisser | Zitat von Lausitzer:
Zeig uns doch mal die Website mit dem Sauna-Angebot, bzw. Name der Holzhütten-Sauna, so dass wir recherchieren können, was das für ein Angebot war. Wenn die Blockhütte etwas älter war, schau in die Rechnung bzw. Lieferschein, so dass wir das Angebot bzw. ein vergleichbares Angebot "wiederfinden" im Netz. Natürlich zieht die Wärme nach oben. Aber alle anderen Angebote sind Wandstärke 45, 60, 85, 90mm... , da ging ich davon aus, dass dann auch das Dach entsprechend massiv ist. Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub | ||
| Lausitzer | Re: Dämmung Blockbohlen Sauna |
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| 29.10.2024 - 6:58 Uhr 11 Posts Saunaamateur | Danke für Dein Engagement, aber es war eine rein bauphysikalische Frage. MfG Arno Viele Grüße aus der Lausitz | |
| Dodie99 | Re: Dämmung Blockbohlen Sauna |
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| 29.10.2024 - 23:17 Uhr 314 Posts Lord Sauna | Bei der Wand kann ich leider keine verlässliche Antwort geben. Ich meine mich daran zu erinnern, das Finsterbusch hier im Forum dazu mal etwas geschrieben hatte, das ist aber schon länger her. et kütt wie et kütt un et hätt noch immer jot jejange | |
| hemmerling | Re: Dämmung Blockbohlen Sauna |
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| 30.10.2024 - 6:39 Uhr 1299 Posts Saunavielwisser | 1) Zitat von Lausitzer:
Aber uns interessiert doch deine Hütte, aus bauphysikalischer Sicht, und wie in der bewerbung auf webseiten einre Hütte mit "elementsauna-dach" als "blockbohlen-saunahütte" dargestellt wird. warum blockst du , statt uns teilhaben zu lsssen an deiner sauna, und an deinem problem? theoretische bauohysikalische fragen werden durch nennung der physikalischen gegebenheiten ( hier: website mit bewerbung und technischen details ) konkretisiert. also: name und Modell der sauna? deeplink auf die angebotsseite oder seite mit nachfolgenodell? 2) die in meiner ersten Antwort gestellten fragen waren ernstgemeint. um zu erkennen, wo das problem liegt. dein falscher ansatz du bist nicht "lösungsoffen", sondern beharrst auf einer lösung, bei der du auch noch "hilfe von dritten" erbittest, aber dich weigerst deinen fall am beispiel deiner konkreten sauna vorzustellen. ändere doch mal dein verhalten und deine Einstellung. Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub | ||
| Eierbrikett | Re: Dämmung Blockbohlen Sauna |
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| 30.10.2024 - 7:47 Uhr 496 Posts Lord Sauna | @Hemmerling Natürlich lebt ein Forum vom Teilhaben lassen. Da hast Du vollkommen Recht. Wenn der ein oder andere Fragensteller abblockt - dann liegt das vielleicht auch an Deiner Art des Antwortens. Du meinst es wahrscheinlich gut - aber die Antworten lesen sich in ihrer Formulierung doch manchmal "speziell". Wer Dich noch nicht kennt - ist da manchmal vielleicht irritiert. Gruß Matthias Freu Dich des Lebens, weil noch das Lämpchen glüht; Pflücke die Rose, eh' sie verblüht! | |
| Dodie99 | Re: Dämmung Blockbohlen Sauna |
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| 30.10.2024 - 23:57 Uhr 314 Posts Lord Sauna | Mal wieder das typische hemmerling Gerede Dabei ist es vollkommen egal, ob die Sauna überhaupt über das internet zu beziehen ist, wie der Hersteller oder das Modell heißt: Es geht einfach darum, ob man eine Massivholzwand / Decke zusätzlich dämmen kann und ob dabei eine Dampfsperre verwendet werden muß/soll oder nicht. Also Bauphysik. Das steht in keiner Beschreibung eines Sauna Verkäufers und hilft dem Themenstarter somit 0,0. Das letzte was man dabei braucht, sind ellenlange Zitate irgendwelcher Hersteller-oder Verkäuferwebseiten. Bei solchen Themen geht es nicht um die Selbstverwirklichung einzelner, die meinen, beinahe jedes Theama an sich ziehen zu müssen, sondern um Fachwissen, Erfahrungen und den ernsthaften und sachlichen Austausch darüber. Leider haben sich die alten Hasen in diesem Forum inzwischen fast vollständig zurück gezogen. Verübeln kann ich es Ihnen nicht und schreibe selber manche Dinge auch lieber als PM anstatt als Foreneintrag. Ist zwar schade und eigentlich nicht Sinn eines Forums, aber manche sich wiederholende Diskussionen muß ich mir, wie so mancher andere langjährige Nutzer hier, einfach nicht mehr antun. Vielleicht meldet sich ja noch mal jemand wie z.B. Andy AC, Betzy oder rocko. Man soll die Hoffnung ja nicht aufgeben. et kütt wie et kütt un et hätt noch immer jot jejange | |
| Eierbrikett | Re: Dämmung Blockbohlen Sauna |
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| 31.10.2024 - 13:24 Uhr 496 Posts Lord Sauna | Naja, Du hast Dich auch an Hemmerling festgebissen. Auch wenn seine Art etwas speziell ist, so ist er insgesamt eine Bereicherung für das Forum. Wenn es um reines Fachwissen geht - dann verlangt man dem Fragesteller ein Mollier Diagramm und rät ihm, den Taupunkt nicht zu unterschreiten oder eine Dampfsperre einzuziehen. Hilfreich ist hier zum Beispiel Hemmerlings Hinweis, eine Fragestellung zu bebildern und am Bauvorhaben Teilhaben zu lassen - anstatt nur Informationen abgreifen zu wollen. Gruß Matthias Freu Dich des Lebens, weil noch das Lämpchen glüht; Pflücke die Rose, eh' sie verblüht! | |
| Lausitzer | Re: Dämmung Blockbohlen Sauna |
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| 31.10.2024 - 13:46 Uhr 11 Posts Saunaamateur | Auf @hemmerling möchte ich jetzt nicht weiter eingehen❗️❗️zum Thema: ich. Habe das Thema anhand der Fakten ( Aufbau Materialien und Materialstärken….ohne Bebilderung😜) mit einem Bauingenieurbüro besprochen; Ergebnis: Wandaufbau ohne Dampfsperre ok, aber nur mit Hanf oder Holzfaserdämmung❗️ und sehr ! diffusionsoffener Unterspannbahn an der Außenseite ( diffusionsfähig in beide Richtungen!) und sehr guter Hinterlüftung ( mind 30mm besser mehr) . Auch der Ubakusrechner zeigt nur wenig Tauwasser an der absoluten Außen Fläche der Dämmung, welches dann aber gut Ablüften kann. ( werde Hanf bevorzugen, da ggf noch unempfindlicher gegen ein wenig Feuchte). Schönes Wochenende Viele Grüße aus der Lausitz | |
| hemmerling | Re: Dämmung Blockbohlen Sauna |
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| 1.11.2024 - 14:47 Uhr 1299 Posts Saunavielwisser | @Lausitzer: a) Bist Du auf dem Niveau von "Andy", "Eierbrikett" bzw. eines Saunabauers, eines Bauingenieurs, dass Du die dort wild geposteten Buzzwords wirklich verstehst, also auch 1) Mollier Diagramm, Taupunkt, Dampfsperre 2) diffusionsoffener Unterspannbahn an der Außenseite ( diffusionsfähig in beide Richtungen!) 3) sehr guter Hinterlüftung ( mind 30mm besser mehr) beschreiben kannst aufgrund einer Berufspraxis oder vergleichbaren Arbeitspraxis, also ohne Dich per Internet "schlau" zu lesen, weisst auch wie Du das umsetzt, also mit welchen Maßnahmen ( beschreib mal, wo kauft man eine Unterspannbahn, aus welchem Material, Markennamen, wie sieht die aus, wie montiert man die? Was ist eine gute Hinterlüftung, etwa ein Abstand von der Blockbohlen-Wand, wie schafft man die an einer Blockhütte ? ) und kannst Du das praktisch umsetzen, ohne fremde Hilfe als Einzelperson mit 2 Händen? Oder hast Du bloss aufgeschrieben was Dir das Bauingenieurbüro diktiert hast? +++++++++++ Weil im Ursprungsposting hast Du nicht so gewirkt, als würdest Du "vom Fach sein". Das kann ich sogar beweisen. Wer "vom Fach" ist, kauft keine 45mm Bockbohlen-Sauna, sondern 60 oder 85mm. +++++++++++ Oder war die schon da, als Ihr das Haus, den Garten gebraucht gekauft habt? oder geschenkt bekommen? Und eben die Frage nach dem "warum", siehe 1.Antwort, warum willst Du Deine Blockbohlensauna verschandeln mit einer Umhüllung? Wenn das Saunieren denn auch so klappen sollte... Ummantelung ist keine "kleine Optimierung". Überraschend war ja für mich, dass.... die Decke einer Bockbohlen-Sauna keine Massiv-Decke ist, sondern eine Elementsauna-Decke. Drum ja die Frage nach dem Modell und Hersteller, weil... die Blockbohlen-Saunas die ich kenne, die haben häufig ein Spitzdach. Na das wird doch wohl massiv sein. Bei Dir kommt mir die Sauna vor wie ein Container, eben wie eine Elementsauna bloss die seitlichen Wände sehen aus wie bei einer Blockbohlensauna. Also ich als Dipl-Ing.(FH) Informationstechnik, trotz "Thermodynamik" Vorlesungen, bin da nur Laie. Wenn es um "reine Bauphysik" geht, sollte man das den Bauing-Studenten in ihren Foren und Vorlesungen überlassen. Hier gehts um ein konkretes Objekt, wo die Motivation und Handlungsbedarf völlig unklar sind. Also, lieber Sauna-Besitzer, ändere doch mal Deine Einstellung und berichte ausführlich, statt zu versuchen nur "Wissen abzugreifen, aber nichts zum Wissen beizutragen". b) Zitat:
wäre für alle Im Forum hilfreich, da reicht eine Handskizze abphotograhiert. Und Photos von der Sauna selber, klar. c) Da ja die Seitenwände Blockbohlen sind, die Decke eine Elementsauna-Decke, muss/soll beides umhüllt werden? Und sind nicht andere Methoden und Maßnahmen erforderlich, für Seitenwände und Decke? Das geht aus den zitierten Ausführungen des Bauingenieur-Büros nicht hervor. Steht Dein "Problem" weswegen Du eine Dämmung möchtest, in Zusammenhang mit der Elementsauna-Decke oder den "dünnen" Seitenwänden? oder beidem? Was wäre bei einer 60- oder 85mm Blockbohlen-Sauna, gleiches Modell oder anderes Modell ( drum die Nachfrage nach Modell+Hersteller ) das Problem gar nicht gelöst? z.B. weil die Elementsauna-Decke das Problem ist, und nicht die Dünnheit der Blockbohlen? Oder umgekehrt? d) Den Namen des Bauingenieur-Büros willst Du uns sicher nicht nennen, aber wie wäre es mit der Nennung der Kompetenz des Ansprechpartners, der Dir - sicherlich unentgeldlich - einen Rat gegeben hat? 1) Berufliche Praxis in der Errichtung von Holzbauten, speziell Saunas? 2) Thermodynamik-Spezialist? ( dann eher Uni-Abschluss als FH-Abschluss ) Oder war das "irgend" ein Bauingenieur, der sonst meist Steinbauten errichtet....? Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub | ||
| Dirk2701 | Re: Dämmung Blockbohlen Sauna |
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| 1.11.2024 - 15:41 Uhr 299 Posts Lord Sauna | Sorry Hemmerling, du nervst nur finde ich. Gruß aus Essen der, der es nicht schafft übers Wasser zu laufen | |
| hemmerling | Re: Dämmung Blockbohlen Sauna |
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| 1.11.2024 - 17:47 Uhr 1299 Posts Saunavielwisser | Zitat von Dirk2701:
Meine Fragen zeugen von ECHTEM Interesse, etwas über Saunabau zu lernen. Und aber auch Feedback zu geben, wenn nicht lösungsoffen "um Rat gefragt wird", also kostenlose Beratungsleistung gefordert wird, aber ohne seinen Fall vernünftig vorzustellen. Ob nun die Decke gedämmt werden "muss" oder die Seitenwände, macht doch schon etwas aus. Und eben wieso "muss"? Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub | ||
| Lausitzer | Re: Dämmung Blockbohlen Sauna |
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| 2.11.2024 - 18:28 Uhr 11 Posts Saunaamateur | Lass gut sein Hemmerling! Ich habe mein Anliegen konkret und höflich formuliert und auch meine Lösungsansätze und Meinungen externer Berater ,und keiner hat es hier nötig beleidigt zu werden! Wie ich recherchiert habe bist du auch in anderen Foren unterwegs, um Leute dazu zu gewinnen, ihre Sauna hier per Bild vorzustellen. Dies erhöht sicherlich die Attraktivität diese Forums und damit auch den Wert. Also vermute ich , dass Du davon auch etwas profitieren wirst . Viele Grüße aus der Lausitz | |
| Dodie99 | Re: Dämmung Blockbohlen Sauna |
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| 4.11.2024 - 21:06 Uhr 314 Posts Lord Sauna | Da ich schon länger mit dem Gedanken spiele, bei mir etwas ähnliches zu machen, habe ich mir mal den von dir genannten Ubakusrechner angesehen und auch mal mit deinem genannten Wandaufbau, angepaßt auf meine Gegebenheiten, simuliert / gespielt. Ein mächtiges Werkzeug, welches man jedem Selbstbauer, bzw. Modifizierer nur wärmstens empfehlen kann, nicht nur für den Saunabau. Vielen Dank dafür  Es hat meine Bedenken einerseits bestätigt, aber im Zusammenhang mit deinen Angaben zu einer funktionierenden Lösungsmöglichkeit geführt. Ich werde mir das ganze mal im Detail für mich ausarbeiten und dann überlegen, ob ich das tatsächlich umsetze. et kütt wie et kütt un et hätt noch immer jot jejange | |