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Forum > Rund um das Thema Sauna > SAUNA: Allgemeine Infos und Neuigkeiten über alle Saunaanlagen > Welches Brennholz für Saunaofen??? | ||||||
Saunaanlagen Allgemein - Fragen, Neuigkeiten, Änderungen und Infos zu Saunaanlagen | ||||||
In diesem Board befinden sich 414 Themen. Die Beiträge bleiben immer erhalten. Es wird moderiert von tom, Hubert. |
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Vertibird | Welches Brennholz für Saunaofen??? |
saunagarten | Re: Welches Brennholz für Saunaofen??? |
Grenache | Re: Welches Brennholz für Saunaofen??? |
Vertibird | Re: Welches Brennholz für Saunaofen??? |
saunagarten | Re: Welches Brennholz für Saunaofen??? |
saunagarten | Re: Welches Brennholz für Saunaofen??? |
Vertibird | Re: Welches Brennholz für Saunaofen??? |
saunagarten | Re: Welches Brennholz für Saunaofen??? |
finsterbusch | Re: Welches Brennholz für Saunaofen??? |
27.1.2015 - 7:55 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser |
das problem des langsamen abbrandes ist seit 2013 auch den neuen grenzwerten in bezug auf feinstaub "zu verdanken". harvia hat das z.b. mit der verkleinerung des brennraumes/rostfläche gelöst. oft muß man da verschiedenes ausprobieren, auch der jeweilige ofentyp spielt da eine rolle. seit anfang 2015 gelten für neu verkaufte öfen noch schärfere bedingungen, da liegen mir aber noch keine erfahrungen vor. Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben |
Vertibird | Re: Welches Brennholz für Saunaofen??? |
finsterbusch | Re: Welches Brennholz für Saunaofen??? |
27.1.2015 - 13:49 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser |
der m3 ist bzgl. leistung und deiner saunagröße an der schmerzgrenze! hast du ein bimschv-kit? neuer ofen mit dt. zulassung? wenn ja, dann schick mir eine pn Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben |
saunagarten | Re: Welches Brennholz für Saunaofen??? |
Grenache | Re: Welches Brennholz für Saunaofen??? |
saunagarten | Re: Welches Brennholz für Saunaofen??? |
28.1.2015 - 7:20 Uhr 83 Posts Saunaobensitzer |
Guck mal in die Beschreibung oder auf das Typenschild an deinem M 3. Das klebt vorne am Aschekasten. Da steht auch drauf, welchen Querschnitt das Abgasrohr mindestens haben muss. Meins hat 200mm. |
Vertibird | Re: Welches Brennholz für Saunaofen??? |
29.1.2015 - 14:59 Uhr 11 Posts Saunaamateur |
Sorry, dass ich mich lange nicht mehr gemeldet habe. Musste einige Tests machen. 1. Erkenntnis: Es tritt kein Rauch mehr aus. Weder aus dem Aschebehälter, noch aus einem anderen Ofenteil. Da es ein neuer Ofen ist, gehe ich davon aus, dass die Reste der Schutzschicht beim ersten Anfeuern nicht vollständig verschwunden waren. Das ist jetzt aber der Fall. 2. Erkenntnis: Ich brauche eine ganze Weile (ca. 1,5 Stunden), um die Sauna von 0 Grad auf ca. 85 Grad zu heizen. 3. Erkenntnis: Das Ofenrohr und der oberste Teil des Ofens (unter den Saunasteinen) hat orange geglüht, als ich ordentlich trockenes und fein gespaltenes Buchenholz eingelegt habe. Ist das normal?!? Ich habe ein T600 Ofenrohrset (siehe Bild im Anhang), welches nach oben hin isoliert ist. Der obere Teil des Rohrs ist auch nie richtig heiß; der untere Teil dafür aber (wie gesagt; er hat wirklich orange geglüht)... http://i.imgur.com/jAXo7rg.jpg?1 |
saunagarten | Re: Welches Brennholz für Saunaofen??? |
29.1.2015 - 15:55 Uhr 83 Posts Saunaobensitzer |
Schön dass kein Rauch mehr austritt Damit ist das erste Übel offenbar gemeistert. Die Aufheizzeit ist aber schon sehr lange und orange hat mein M 3 noch nie geglüht. Ich befürchte, deine Sauna ist zu groß für den Ofen bzw. umgekehrt. Wieviel Holz ist denn vonnöten, um diese 85 Grad zu erreichen ? Ich vermute einige Befüllungen oder ? Das Glühen verkürzt die Lebensdauer des Ofens und kann zu einem Brandrisiko führen. Zu starker Zug z.B. kann zum Ofenglühen führen oder eine permanente Befüllung. Hast du die Luftzufuhr dauerhaft extrem weit geöffnet während des gesamten Abbrandes ? Jedenfalls scheint mir dein Ofenglühen ein weiteres Indiz dafür zu sein, dass der Ofen zu stark befeuert werden muss, um den Innenraum aufzuheizen. Die Bilder kann ich leider nicht öffnen. |
Grenache | Re: Welches Brennholz für Saunaofen??? |
30.1.2015 - 10:22 Uhr 33 Posts Saunauntensitzer |
Merkwürdige Geschichte. Zu 1. Wenn der Ofen neu ist und das erste Mal beheizt wird, ist es ganz normal, das die Ölschicht ausbrennt und der Ofen qualmt. Zu 2. Das deutet eindeutig darauf hin, daß der Ofen bezüglich Rauminhalt der Sauna zu klein gewählt worden ist. Zu 3. Nein, das ist nicht normal. Der Zug, bzw. Sauerstoffzufuhr ist dann zu groß oder die Wärmeübertragung auf Außenhaut und Steine ist nicht richtig. Bei mir passiert das zwar auch mal, daß der Stahl des Feuerungsraums kirschrot wird, wenn ich die Luftzufuhr über den Aschekasten nicht rechtzeitig drossele. Da der Feuerungsraum aber aus Sicromal-Stahl besteht, ist das nicht weiter schlimm. Wenn aber der obere Teil einschließlich Rauchrohr glühend werden (orangerot, das wären ca. 1000°C), ist das bedenklich, der Ofen ist dann überhitzt. Wenn der obere Teil des Rauchrohrs nie richtig heiß wird, ist das noch ein Anzeichen für zu großen Zug. Der Ofen fährt dann mit zuviel Luftüberschuß. Das Bild lässt sich nicht öffnen. |
finsterbusch | Re: Welches Brennholz für Saunaofen??? |
30.1.2015 - 14:23 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser |
also - ich kann das bild öffnen, du hast kein original harvia-kaminset benutzt, hat das der schornsteinfeger so abgenommen? die ersten 30-40cm sind einwandig, das ist nicht i.o.! deshalb dort die hohen temperaturen, die "brandschutzplatte" dahinter - ist das eigenbau? erscheint mir grenzwertig... ob da eine reale brandgefahr besteht, kann ich nicht sagen... auf jeden fall ist der ofen bzgl. größe der sauna zu klein, ich würde über einen umbau - sicher mit höheren kosten verbunden - nachdenken mir scheint auch das blech unter dem ofen für die - durch "brutales heizen" zangsläufig verbundenen hohen temperaturen - nicht ausreichend, hier ein beispiel, wie es nach monaten unter dem ofen aussehen kann, auch da wurde nur ein einfaches blech genommen... finsterbusch hat folgendes Bild angehängt: anmerkung: hier im bild wurde der ofen weggenommen und das "einfache" blech abgebaut..der ofen stand also nicht nur auf dem holzboden.. Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben |
Vertibird | Re: Welches Brennholz für Saunaofen??? |
30.1.2015 - 14:56 Uhr 11 Posts Saunaamateur |
Moin, kurze Korrektur zu den Innenmaßen, weil ich die Außenwände nicht abgezogen hatte: Es sind ca. 2,3m*2,3m*2,2m (nach oben hin ist die Sauna etwas abgerundet, daher muss noch ein kleiner Teil abgezogen werden). Es sind also eher ca. 11,5m³... Zu den verwendeten "Blechen": Das sind Brandschutzplatten, welche im Lieferumfang enthalten waren. Ich werde noch eine größere Platte bekommen, die ich statt der kleinen Platte unter den Ofen lege, weil der Schornsteinfeger erklärt hat, dass die Brandschutzplatte mindestens 50cm ab Ofenöffnung liegen muss. Ich habe das Holz unter den Platten kontrolliert und keinerlei Brandspuren oder Ähnliches gefunden. Außerdem habe ich die Platten vorher mit ein wenig Glut getestet; sie scheinen tatsächlich sehr hitzebeständig zu sein. Einige weitere Bilder der Konstruktion findet ihr hier (die links müssten wirklich zu öffnen sein...): Saunainnenraum: http://i.imgur.com/jAXo7rg.jpg?1 Maße: http://i.imgur.com/wJESPP2.jpg?1 Kurzbeschreibung: ca. 4.4m lang - Breite ca. 2.3m, thermobehandelte Fichte (Thermoholz), Wandstärke ca. 45mm, Harvia M3 + Edelstahlschornsteinsystem T600 |
finsterbusch | Re: Welches Brennholz für Saunaofen??? |
30.1.2015 - 15:10 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser |
ob nun 11,5m³ oder 13m³ - aber es ist eine außensauna mit nur 45mm massivholz und viel glas, das bringt zusätzliche wärmeverluste... man muß eine reserve haben und die hast du nicht. ich bin zwar kein "freund" der harvia-rechnung ( http://harvia.de/content/de/17/10039/Wahl%20des%20Saunaofens.html ) weil es mir zu übertrieben gerechnet ist, aber nach harvia rechnung hast du mit den zuschlägen für fenster und tür und massivholz 20m³..und das schafft der m3 nicht, definitiv! zu beachten ist weiterhin, daß mit längerem vorheizen um auf temperatur zu kommen, die wärmeverluste größer werden - nur 45mm Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben |
Vertibird | Re: Welches Brennholz für Saunaofen??? |
30.1.2015 - 15:49 Uhr 11 Posts Saunaamateur |
Und hier noch die CE-Kennung des Ofens. Ein BImSchV Kit habe ich zwar; habe es bisher aber noch nicht eingebaut, weil dadurch der Innenraum des Ofens noch weiter verkleinert wird... Für das T600 Rohrsystem habe ich bisher nur ein finnisches Dokument mit den entsprechenden Kennzeichnungen, etc. CE-Kennung Harvia M3: http://i.imgur.com/61EkRr5.jpg T600 Details: http://i.imgur.com/w6ZzJHI.jpg |
saunagarten | Re: Welches Brennholz für Saunaofen??? |
30.1.2015 - 15:50 Uhr 83 Posts Saunaobensitzer |
Das ist auch nicht die original Harvia - Schutzplatte, auf der dein Ofen da steht. Dann müsste sie so aussehen wie auf dem Bild. Die Edelstahlplatte habe ich zusätzlich untergelegt, um auch nach vorne die entsprechenden Abstände zum brennbaren Boden einzuhalten. Ausserdem fegt es sich so leichter saunagarten hat folgendes Bild angehängt: |
Vertibird | Re: Welches Brennholz für Saunaofen??? |
30.1.2015 - 15:52 Uhr 11 Posts Saunaamateur |
Zitat von finsterbusch:
Ja, zu der Erkenntnis komme ich langsam aber sicher auch. |
saunagarten | Re: Welches Brennholz für Saunaofen??? |
30.1.2015 - 16:46 Uhr 83 Posts Saunaobensitzer |
Zitat Vertibird :"Ein BImSch Kit habe ich zwar; habe es bisher aber noch nicht eingebaut, weil dadurch der Innenraum des Ofens noch weiter verkleinert wird..." Du weißt, dass der Harvia M 3 mit BImSchKit nur bis zum 31.12.2014 zulassungsfähig war ? Ab dem 01.01.2015 nimmt ihn dir keiner mehr ab, jetzt gelten schärfere Abgasvorschriften und der M 3 liegt da etwas drüber. Daher bestätigt deine Angabe meine (und sicher nicht nur meine) Vermutung, dass ein Schornsteinfeger deine Sauna noch nie von innen gesehen geschweige denn abgenommen hat. Wenn dem so ist, hat dein M 3 jetzt nur noch Schrottwert. Inwieweit neben dem Ofen die Abgasanlage den Regeln entspricht ??, da gab's ja schon von anderer Stelle Bedenken. Ich habe viele dusselige Vorschriften beachten müssen beim Bau meiner Gartensauna, aber eine Feuerstättenschau - und abnahme macht wirklich Sinn. Entschuldige, wenn ich dir den Tag jetzt gänzlich versaut habe. |
Vertibird | Re: Welches Brennholz für Saunaofen??? |
30.1.2015 - 18:48 Uhr 11 Posts Saunaamateur |
Moin. Nein, meinen Tag hast du mir nicht versaut Der Schornsteinfeger war vor einiger Zeit da und hat die Sauna soweit begutachtet und für in Ordnung befunden. Er wartet allerdings noch auf die Unterlagen zum T600 Rohrsystem und hat bemängelt, dass die Brandschutzplatte keine 50cm entfernt vom Ofeneingang liegt (das hatte ich in einem vorherigen post geschrieben: "Ich werde noch eine größere Platte bekommen, die ich statt der kleinen Platte unter den Ofen lege, weil der Schornsteinfeger erklärt hat, dass die Brandschutzplatte mindestens 50cm ab Ofenöffnung liegen muss."). Zum BImSchV Kit sagte der Schornsteinfeger selbst (ich nenne natürlich keine Namen), dass man es zwar vorhalten muss und auch einmalig bei der Abnahme einbauen muss, danach aber aufgrund der Innenraumverkleinerung darauf verzichten kann (Ich hoffe, ich werde für die Aussage jetzt hier nicht verbal gesteinigt...). Das ab 2015 ein BImschV Kit der zweiten Generation benötigt wird und es dieses für den M3 gar nicht gibt, schien ihn nicht zu interessieren. Dann bin ich mal gespannt, wie es mit der Abnahme weitergeht. |
Vertibird | Re: Welches Brennholz für Saunaofen??? |
31.1.2015 - 21:07 Uhr 11 Posts Saunaamateur |
Noch eine weitere Frage: Ist als Hitzeschutzplatte eine Glasplatte gut geeignet? Ich habe eine Platte mit ca. 60*91cm gefunden, welche mir gut gefällt. Diese ist als Bodenplatte zum Hitzeschutz für Kamine bzw. Öfen beschrieben. Oder spricht etwas gegen Glas und für andere Materialien? Falls das Thema schon erörtert wurde, bitte ich um einem link. Danke!!! |
Grenache | Re: Welches Brennholz für Saunaofen??? |
31.1.2015 - 22:50 Uhr 33 Posts Saunauntensitzer |
Glas ist ja nun für Wärme recht durchgängig. Warum also diese Verrenkung. Nachdem ich bei meiner Sauna während der Revision 2012 festgestellt habe, daß selbst trotz Fliesung unter dem Ofen im Holzfußboden eine Verkohlung stattgefunden hat, habe ich erst die neuen Fliesen gesetzt und darauf noch einen Tonklinker 1DF geklebt und das Rauchrohr entsprechend gekürzt. Schon bei einer Temperatur von >70°C setzt unter Sauerstoffabschluß eine Pyrolyse ein, die, wenn sie dann durch die Verkohlung des Fußbodens irgendwann ans Freie kommt, die Sauna unweigerlich abfackelt. Da gibt es etlichte im Jahr, die diesen Tod sterben, besonders in Finnland. Deshalb verstehe ich diese Verrenkungen nicht, in einer holzbefeuerten Sauna sollte der Fußboden immer gefließt sein, das erleichtert auch die Reinigung, da leicht Asche und Kleinholzteile daneben fallen können. Ebenso sollte eine Frischluftzufuhr durch den Fußboden nie fehlen. Auf solch ein abgebildetes Eisenteil am Fußboden könnte ich bei aufgeheizter Sauna bei mir nie treten, da kann ich ja gleich an den Ofen fassen ich würde mich verbrennen, meine Fliesen sind nur sehr angenehm fußwarm. |
EX-Mitglied | Re: Welches Brennholz für Saunaofen??? |
6.2.2015 - 13:42 Uhr 24 Posts Saunaamateur |
Habe auch vor meine Außensauna zu Fliesen bzw. 1cm Starke Polygonalplatten zu verfliesen. In der Ganzen Sauna + Vorraum. Nun bin ich etwas überrascht wo ich das Thema hier lese. Meine Sauna soll 2,5x2,5m und ca. 2,20m hoch werden. Angedacht ist der 20 pro von Harvia. Ein Fenster mit doppel oder 3fach Verglasung in den Maßen 400x1400mm soll in die Sauna rein. genauso eine Saunatür aus ESG8mm 60x190cm. Nun bekomme ich Angst, dass der Ofen nicht ausreicht Wie habt Ihr die Zuluft installiert ? Unter dem Ofen kann ich ja kein 100er KG rohr legen . Das schmilzt ja weeech Somit wäre eine Luftzufuhr hinter dem Ofen an der Wand doch sinvoller oder? Greetz, Markus PS: In der Bedienungsanleitung steht, dass du die Aschekastentür 10mm NACH dem Anheizvorgang geöffnet lassen sollst bei deinem M3 ! ! ! Beim 20pro steht 20mm Außer der Saunagang geht dem Ende entgegen und du hast eine schöne Glut im Ofen dann kannst du die Aschekastentür komplett schließen. So steht es zumindest in den unterlagen. |
Vertibird | Re: Welches Brennholz für Saunaofen??? |
7.2.2015 - 21:57 Uhr 11 Posts Saunaamateur |
Zitat von Markus:
Moin. Ich denke (auch wenn ich natürlich absolut das Gegenteil eines Fachmanns bin), dass der 20 pro bei dir ausreicht. Du hast ja auch vor isolierte Fenster zu nehmen; meine hingegen sind einfach verglast und absolut nicht isoliert. Ich habe mittlerweile mein Abluftrohr verstärkt und bekomme mit ca. 2,5 bis 3 Ladungen Holz 80-85 Grad in der Sauna hin. Dabei lasse ich den Aschekasten wie von dir beschrieben (und wie in der Anleitung von Harvia beschrieben) Anfangs etwas offen und schließe ihn, sobald die gewünschte Temperatur erreicht ist. Gibt es von Fachmännern im Forum Tipps für einen geeigneten Ofen? Gibt es sinnvolle und kräftige Alternativen zu Harvia? |
EX-Mitglied | Re: Welches Brennholz für Saunaofen??? |
7.2.2015 - 22:09 Uhr 24 Posts Saunaamateur |
Hast du einen Kugelfang bei dir einbauen müssen? Etwas größeres als den 20pro bekommt man sowieso in Deutschland nicht abgenommen :( daher bleibt nur der. ich denke aber, dass der reichen wird, bzw. hoffe es! Wobei ich 80-85grad und 3 Ladungen echt viel finde. |
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