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Forum > Rund um das Thema Sauna > SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps > Karibu ohne Dampfsperre

Rund um die eigene Sauna zu Hause. Selbstbau - Angebote - Hilfe

In diesem Board befinden sich 1013 Themen. Die Beiträge bleiben immer erhalten. Es wird moderiert von tom.

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Karibu ohne Dampfsperre

16.12.2014 - 0:22 Uhr 3 Posts Eintagsfliege

Hallo zusammen, Karibu baut absichtlich ohne Dampfsperre. Wie sieht ihr das? Kann man die Dampfsperre nachträglich einbauen oder so lassen? Es gibt Meinung, dass Isolierung Feuchtigkeit einsaugen wird, aber bei Karibu sind doch die Leute nicht blöd. Und Karibu verkauft sehr viel Saunas. Von der anderen Seite, ohne Alu Dampfsperre wird Saunaklima vielleicht etwas weicher, da die Wärme von der Alufolie nicht abgestrahlt wird. Was meint ihr, Dampfsperre Pro oder Kontra?

Griller76

Re: Karibu ohne Dampfsperre

16.12.2014 - 10:43 Uhr 1517 Posts Saunaspezialist

Die Dampfsperre brauchst Du nur dann, wenn das Isoliermaterial Deiner Elementsauna Feuchtigkeit aufnehmen und dadurch zusammenschrumpfen kann, was dann wiederum den Verlust der isolierenden Wirkung zur Folge hätte. Kann das Dämmaterial keine Feuchtigkeit aufnehmen, bzw. wird es dadurch nicht beeinträchtigt (z.B. Kork), dann kann die Dampfsperre entfallen. Wie mir Karibu auf meine telefonische Anfrage hin mitteilte, dämmt man dort mit Mineralwolle. Diese wäre eine Spezialwolle, welche angeblich im Moment der Wasseraufnahme, dieses gleich wieder nach außen abgeben könne. Man werde mir den Materialprüfungsbericht zum Dämmaterial per Mail zuleiten. Komisch ist nur, dass ich bis jetzt immer gehört habe, dass Mineralwolle bei Wasserdampf zusammenschrumpft, es nun aber nicht tun soll. Alsbald ich diesen Prüfbericht habe, werde ich diesen hier veröffentlichen. Also ich persönlich habe bis jetzt noch keine große Rückstrahlung der Alufolie in einer Elementsauna spüren können. Hat da jemand von Euch andere Erfahrungen gemacht? Wer die Sauna liebt, wirds auch in der Hölle schön finden =

AndyAC

Re: Karibu ohne Dampfsperre

16.12.2014 - 10:46 Uhr 1520 Posts Saunaspezialist

Das funktioniert dann, wenn die Sauna relativ frei in einem trockenem gut gelüfteten Raum steht. Das gleiche wendet man ja auch bei Saunen an die in einem Massivholz-Gartenhaus stehen. Die Feuchtigkeit die in die Dämmung dringt kann nach Aussen wieder wegtrocknen. Wenn die Sauna aber mit geringem Abstand vor einer Kellerwand steht dann wird es ziemlich sicher sehr bald schimmeln. Wahrscheinlich hat Karibu in der Aufbau-Anleitung entsprechende Warnhinweise stehen. Auf die Schnelle habe ich lediglich in den Garantiebedingungen einen Mindestabstand von 10cm zu Wänden und Decke gefunden. Bei meinem Keller mit 2,10m Höhe wäre ich mit einer Karibu Sauna schon ausserhalb der Garantiebedingungen. Nachträglich kann man eine Dampfsperre definitiv nicht einbauen! Andy

Griller76

Re: Karibu ohne Dampfsperre

7.1.2015 - 10:12 Uhr 1517 Posts Saunaspezialist

Anbei noch das Prüfzeugnis des Dämmaterials. Ich hoffe, man kann das gut genug lesen. Griller76 hat folgendes Bild angehängt: Wer die Sauna liebt, wirds auch in der Hölle schön finden =

Saunawilli

Re: Karibu ohne Dampfsperre

7.1.2015 - 18:01 Uhr 171 Posts Dr.Sauna

Prüfzeugnis hin oder her! Wie sieht es denn aus, wenn die Sauna 4-5 Stunden oder länger benutzt wird und mehrere Aufgüsse durchgeführt werden. Dann verdunsten schon etliche Mengen an Wasser. Und das ohne Feuchtigkeitssperre? Eine Elementsauna ohne Feuchtigkeitssperre würde ich nicht einbauen, auch nicht im Außenbereich im Gartenhaus. Auf der Innenseite würde ich in jedem Fall eine Dampfsperre einbauen. Auf der Außenseite mit min. 10cm Abstand zur Außenwand eine Difusionsoffene Folie, damit keine Feinanteile der Dämmung in dem Raum gelangen. Durch die Hinterlüftung kann weiterhin Luftfeuchtigkeit aus der Dämmung nach außen gelangen.

Griller76

Re: Karibu ohne Dampfsperre

7.1.2015 - 18:22 Uhr 1517 Posts Saunaspezialist

Deinen Einwand halte ich für berechtigt. Bitte stelle die Frage doch einmal direkt an Karibu. Die Antwort von dort würde mich sehr interessieren. Wer die Sauna liebt, wirds auch in der Hölle schön finden =

finsterbusch

Re: Karibu ohne Dampfsperre

7.1.2015 - 18:49 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser

fakt 1: diese bauweise steht im gegensatz zu allen in deutschland veröffentlichten bauweisen, siehe dazu ral- gütegemeinschaft für saunabau u.a. fakt 2: das prüfzeugnis macht zumindest eine wesentliche einschränkung - tägliche nutzung von 3 stunden.. fakt 3: es gibt bei gericht zugelassene sachverständige für den saunabau, im zweifelsfall wird seine einschätzung mehr gewicht haben, wie ein gutachten aus 2002 einer fachhochschule, die das im modellversuch - also nicht am "kranken patient" geprüft hat, fakt 4: die praxis - und das werden gutachter bestätigen - zeigt immer wieder, das es eben doch häufig probleme mit hochdämmenden baustoffen gibt, insbesondere dann wenn randbedingungen (hier z.b. der aufstellort) nicht beachtet werden Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben

Saunawilli

Re: Karibu ohne Dampfsperre

7.1.2015 - 21:54 Uhr 171 Posts Dr.Sauna

Zitat von Griller76: Deinen Einwand halte ich für berechtigt. Bitte stelle die Frage doch einmal direkt an Karibu. Die Antwort von dort würde mich sehr interessieren. Mich persönlich würde die Antwort nicht interessieren. Wir stehen kurz vor unserem Umzug und unsere Elementsauna wird vom Nachmieter übernommen. In unserem Neubau ist zwar schon der Platz für die neue (Massivholz) Sauna vorgesehen, aber da wir nach unserem Einzug noch einige Kleinbaustellen haben, muss das Projekt Sauna hinten anstehen. So habe ich bestimmt noch ein Jahr Zeit für die Planung. Es kommen zwei Varianten in Frage: Sauna im Keller oder draußen im Gartenhaus. Der Stromanschluß liegt sowohl drinnen wie auch draußen.

hemmerling

Re: Karibu ohne Dampfsperre

19.3.2025 - 8:49 Uhr 1413 Posts Saunavielwisser

Als Nicht-Bauingenieur ( sondern Dipl.-Ing.(FH) Informationstechnik, aber Besitzer einer Eigentumswohnung in einem Altbau von 1971 ) kenne ich aber vom Hörensagen, lange vor Internet, die Sache mit Dämmaterial in "modernen" Passiv-Haus Häusern, das in Wände eingebaut wird. So toll ist der Ruf von sowas nicht... bei uns für unser Haus wurde sowas zur Sanierung noch nicht vorgeschlagen. Schnell tauchen dann auch Begriffe wie "Wärmebrücke", "Kältebrücke" auf... mineralwolle-dämmung.de schreibt, bezogen auf Häuser, nicht auf Saunas: Zitat: Ist es schlimm, wenn Mineralwolle nass wird? Feuchte oder nasse Mineralwolle dämmt nicht gut, kann aber bei guter Durchlüftung wieder trocknen. Sobald die Feuchtigkeit vollständig abgelüftet ist, ist auch die Dämmwirkung wieder hergestellt. Zur Sicherheit muss Dämmung immer vor dem Eindringen von Feuchtigkeit geschützt werden. Die innere Seite wird zum Beispiel durch eine Dampfbremse und die äußere Seite durch eine Unterspannbahn geschützt Saunas sind im Vergleich zu den weltweiten Anstrengungen zum energetischen Bauen bzw. Sanieren nur eine kleine Nischenbranche. Was bei Gebäuden richtig ist, muss für Sauna-Boxen nicht falsch sein. - Wie soll in einer Elementar-Sauna in einem Gebäude eine einmal feucht gewordene Mineralwolle wieder trocknen? In einem auch im Sommer kühlen Keller? Wohin soll das kondensierte Wasser abfließen oder wegdifundieren? Zurück in den Saunaraum, oder nach aussen in den kühlen Keller? Was heisst "Ablüften" a) bei einem Gebäude a1) "Fenster auf"????? a2) "Gut durchlüften" / "Stosslüften" der Räume des Gebäudes? Wohl nicht, sondern es müssen wohl die Wände aufgerissen werden, damit die Mineralwolle/Steinwolle wieder "Luft" bekommt. b) bei einer Sauna-Box? b1) den Keller-Innenraum, hier Keller "durchlüften", indem man die Kellerfenster öffnet ( im Sommer, und was ist im Winter) ? b2) "Lediglich die Tür der Sauna-Box offen stehen lassen" ? Wie soll die Mineralwolle an "Luft" kommen, wo sie ihre gespeicherte Feuchigkeit wieder abgeben kann? Sie ist doch fest eingebaut.... Bei Gebäuden mit Mineralwolle- oder Steinwolle-Dämmung, die im Sommer durch die Sonne warm werden, könne man meinen, na wenns draußen im Sommer 30 Grad draussen ist, dann trocknet die Mineralwolle/Steinwolle "wie ein Kleidungsstück, das man auf eine Wäscheleine zum Trocknen hängt". So läuft das aber ja nicht, 30 Grad sind nicht 100 Grad, warm ist nicht "Wasserdampf", und wo soll das Wasser hin? So einfach wird man also doch in Mineralwolle/Steinwolle eingedrungenes Wasser nicht los... zumal bei Saunas ja mit jedem Aufguss neue Feuchtigkeit dazukommen würde.... - Auf das Gutachten würde ich nicht zählen, da technisch-ingenieurmäßig typisch, es unter bestimmten Randbedingungen erstellt wurde, die relativ genau aufgezählt wurden: Zitat: Einschaltzeit bis zu 3h 1. Welches ist die typische Einschaltzeit für unsere Fragesteller? 2. Wurde an der Fachhochschule nicht immer mit 3h getestet, sondern eben 1h, 2h und "mal" auch 3h? Und sind "bis zu 3h" 3h, oder doch nur 2.5h? 3. Was passiert bei 4h Einschaltzeit? Das wurde ja nicht untersucht. 4. In welcher Umgebungstemperatur wurden die Versuche an der Fachhochschule gemacht? Spielt die Umgebungstemperatur der Sauna-Box eine Rolle? ( warme Wohnung versus kühler Keller ) Aber die wichtigste Frage: Wieviel Kosten erspart sich Karibu mit dem Bestehen auf Fehlen einer Dampfsperre?????? Gibts andere relativ preiswerte Sauna-Box Hersteller die eine Dampfsperre einbauen? Und solle nicht dieses "Sicherheits-Feature" Dampfsperre dann der Entscheidungs-Grund für die Wahl des Saunabox-Lieferanten sein? ... wie beim religiösen Beten, eine Dampfsperre wird ja wohl nicht "schaden", oder?! . - Was "Finsterbusch" geschrieben hat, finde ich sehr fachlich versiert, kann ihm in allen Punkten zustimmen. Wie bei Thomas Gottschalk in seinen besten Wetten-Dass Zeiten "Liebe Kinder, macht das zuhause nicht nach" . - Ich frag ja weil ich ja auch was über "Dämmung" dazulernen möchte, und sei es für Altbausanierung. Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub

Sebel

Re: Karibu ohne Dampfsperre

19.3.2025 - 20:19 Uhr 88 Posts Saunaobensitzer

Zitat: Keller "durchlüften", indem man die Kellerfenster öffnet ( im Sommer, und was ist im Winter) ? Im Winter Lüften kein Problem. --> kalte Luft erwärmt sich im Keller. Relative Luftfeuchtigkeit der Luft sinkt. Luft kann Feuchtigkeit aus dem Raum / der Wand aufnehmen. Beim nächsten Lüften kann die jetzt warme feuchte Luft raus, neue kalte Luft strömt in den Keller. Luft erwärmt sich, kann Feuchtigkeit aufnehmen... Im Sommer lüften doof. Warme Luft kommt in den Keller, kühlt dort ab. Relative Luftfeuchtigkeit steigt (kalte Luft kann weniger Feuchtigkeit aufnehmen) gibt Feuchtigkeit an den Keller, die Wände usw. Folglich Winter Lüften kein Problem, Sommer Lüften deutlich schwieriger. Am besten früh morgens, wenn es zumindest kühl ist.

Sebel

Re: Karibu ohne Dampfsperre

19.3.2025 - 20:29 Uhr 88 Posts Saunaobensitzer

Zitat: Wie soll die Mineralwolle an "Luft" kommen, wo sie ihre gespeicherte Feuchigkeit wieder abgeben kann? Sie ist doch fest eingebaut.... Du musst sie locken. Sie mag gerne Musik und Schokolade. Wenn du ihr das über Nacht vor die Türe stellst, kommt die Steinwolle raus und so auch mit Luft in Kontakt. Aber immer ein Gitter unter das Auto legen, sonst hast du danach womöglich angefressen Kabel. Ist richtig fies diese Steinwolle. Das ist auch der Grund warum sie beim Saunabau in die Wände muss und nicht außen an der Luft bleiben darf (wäre ja viel logischer, weil da könnte sie ja besser abtrocknen). Aber wenn man das nicht macht, frisst sie die Kabel der Saunasteuerung an. Deswegen ja auch die Sperre. Das mit dem Dampf ist nur nen Mythos.

Sebel

Re: Karibu ohne Dampfsperre

19.3.2025 - 20:44 Uhr 88 Posts Saunaobensitzer

Zitat: "wie ein Kleidungsstück, das man auf eine Wäscheleine zum Trocknen hängt". So läuft das aber ja nicht, 30 Grad sind nicht 100 Grad, warm ist nicht "Wasserdampf", und wo soll das Wasser hin? Richtig. Wenn man Kleidung zum trocknen aufhängt, dann verdampft die Flüssigkeit weil die Kleidung sich bis auf fast 100° erhitzt. Das liegt an den nukularen Prozessen die dabei stattfinden, wie ich als Nicht- Physiker (aber Simpsonszuschauer der ersten 14 Staffeln) mit beinahe absoluter Gewissheit weiß. Aber bitte aufpassen, denn das ist auch der Grund warum nur Kochwäsche auf die Wäscheleine im Garten darf. Sämtliche andere Wäsche ist für diese hohen Temperaturen nicht ausgelegt. Moderne Wissenschaft geht auch davon aus dass die spontane Entzündung des Dornbusches (Ex. 3,1- 14) auf diese nukularen Prozesse zurück zu führen sind. Wenn man nun aber Wäsche aufhängt, die laut Bedienungsanleitung (meistens in Form eines Ettikets irgendwo im Kleidungsstück) nicht als Kochwäsche deklariert ist, dann erlischt jegliche Garantie vom Hersteller und man wird für entstehenden Schaden selbst aufkommen müssen.

Dodie99

Re: Karibu ohne Dampfsperre

19.3.2025 - 21:43 Uhr 341 Posts Lord Sauna

@ Sebel Für deine Erläuterungen zum Thema richtiges Lüften eines Kellers gibt's von mir einen Daumen nach oben. Das mit dem Taupunkt haben einige bislang noch nicht verstanden. et kütt wie et kütt un et hätt noch immer jot jejange

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